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JHU Carey真的是水校吗? MSF 项目个人相对客观的全面分析

[日期:2015-03-30] 来源:ChaseDream论坛 作者:snake0725 [字体: ]

个人觉得CD上需要一个能够给大家提供更多信息的一个评价JHU Carey和msf的帖子,所以就写下了自己的一些感受和分析

以下是个人关于JHU msf的项目的一些分析,只是想给大家一个更客观的角度去看待一个学校吧。也使大家能够更深入多层次的去做出选择。

update:看到回复里面有很多说JHU不好的,我很高兴。我觉得这个比赞成对各位的帮助更大。不过希望各位说不好的同时多写写理由这样也能帮助大家多讨论讨论。多一个角度去考虑!

有回复反映,校友的感受才最真实,今天我联系了一个校友来咨询相关的事情。主要问的是就业方面。之后还会再找Baltimore的校友来咨询其他方面的情况。

3/16,和在JHU CAREY DC的同学取得了联系,聊聊了就业方面的信息,已经在就业那一个块更新了,大家可以参考参考。实际情况并没有网上说的那么不好,也许一开始确实不是很好,但是今年的最新情况是有很多改善。

随着3月11号的到来,JHU发了新的一轮offer,网上各种对JHU的吐槽贴又各种被顶到了首页。接下来我想说说我个人对这个项目的见解和看法

一,录取

首先我想来谈谈大部分说JHU水的原因。

看了大部分吐槽JHU msf项目基本总结起来是在说以下2点: 1,项目招的人标准太低,2, 中国学生过多,但是实际情况真的是这样的吗?LZ个人觉得并不竟然,以下这个链接是关于chasedream上面最近关于被JHU学生录取的硬性背景统计
https://forum.chasedream.com/foru ... B%E5%BD%95%E5%8F%96

虽然不是说这个统计有多客观,全面,而且光看硬性成绩根本不能反映出一个申请者的整体实力来。这也只是作为一个sample看出大家的基本硬性背景来,可以看出绝大部分的录取的人成绩都可以算有着很强背景。其次,LZ有学长和学姐也都在JHU,有的毕业了有的还在读,给LZ的关于背景方面的反馈基本都是大家的水平还是很强的,不乏有国内的清北,或者美本top40的学生。相对其他项目并不会弱。所以可以肯定的是并不是像很多帖子说的录取没门槛。而且很多GMAT700以上,GPA很高,背景很强的同学却收到了reject, (这里没有任何贬低这些同学的意思,请见谅)。所以,这也反映了JHU这个项目并没有像大家说的录取门槛低。只是由于录取基数大导致大部分信息都是录取的,给很多人产生了一种很好录取的bias。但是要考虑到的是,申请的人数总量也会更大。因为没有官方给出的具体数据,所以到底录取率是多少无法给出统计。

要承认的是,确实JHU,录取门槛,相对其他很多传统的商学院强校来说,要宽松不少,这也反映出了JHU在录取方面的一些短板,比如diversity和class size, JHU由于商院建立没多久以及并没有太重视diversity这一块,导致了对国际生没有控制。大部分录取的学生都是国际生,这也影响了他的reputation。这点确实是JHU做的不足的地方。由于JHU Carey刚刚建立, 这么做也是可以理解的。他必须要通过这个方式来保证学校的funding,维持Carey的运作。美国的学校和国内不同,很多学院是要靠自己来维持生计的,何况是私立学校。很多人喜欢拿Carey和yale对比,但是需要注意的一点的是这两个学校的商院的性质和funding的构成上来说还是有所不同的。而且yale的funding能力在全美是屈指可数的。所以这点上来比,JHU要想真正想要给Carey提供充足的funding短时间在没有相对大的donation的情况下,还是要靠招生数量来解决这个问题的。 那么很多人就会问了,他为什么不招美国学生来达到这点呢。这个问题谈起来太大,不再此赘述,简单的说是因为1,美国商科本科学生,由于不存在身份问题,一般会选择直接工作,有需求,会直接选择MBA很少人会愿意选择花这么多钱再去读个master。2, 08年金融危机对商院的冲击,3,以及现在国际化的趋势。这就导致了JHU不得不选择多录取国际学生来保证他们正常学校的funding。

其实,从总体的mfin的大环境来看,  其他学校MSF的项目的国际学生比例也是占相当大的比例的,比如UR,MIT等,也都达到了70%甚至80%左右, 原因还是那么几个,美国人自己一般不会选择就读MAster,所以大部分项目也只能面向国际生。项目少,比较popular的master of finance就那么几个,中国许多本科毕业想出国的,本科是读商科的,还有些不是商科的想读finance的也只能从这几个里面选择导致了申请人数非常多。

所以从这点看出这是所有Mfin的一个共性, 并不是只有johns hopkins是如此的。另外对于网上盛传的录了450个人的消息我想告诉大家,这个并不是指msf这个项目而是指整个master of science的录取情况。msf专业,无论是AO,在读同学等各方面反映一般都是在220个人左右。其实即使MSF想招400多人也不可能,因为根本没有那么多的classroom和resources来提供去维持这么多人的运作

二,msf program和商学院质量

我想说说program的质量,

LZ是美本,本身也是商院的,我个人认为一个项目的教学质量的好坏很大程度上取决于该项目师资的好坏和商院的整体实力。我研究了下Carey的商院的faculty profile并且和其他商院的学校的faculty profile做了下对比,比如Olin,UR,MIT,booth等,发现其实Carey商院的faculty也并没有很多帖子描述的那么差。对比来看,确实在师资的整体水平上来说离sloan,booth等一些top商院对比还存在较明显差距。但是师资相对一些TOP25的商院的faculty来说并没有呈现弱势。所以从这点来看,Carey 的师资是完全能够达到一个好的商学院的要求的。对于教学这一块来说,只要自己努力,愿意学习。 也没有必要担心学不到东西的。

课程设置,

看了看Carey 的课程设置,LZ本科也是学finance所以大致对finance各个方向也有所了解,对于MSF的课程设置,可以看出是Carey 的msf是比较偏PE,  corporate和consulting这几块的。所以对于想学全quant或者比较偏analysis这些方面的同学来说,Carey并不是一个好的选择,

具体课程链接如下:
http://carey.jhu.edu/academics/master-of-science/ms-in-finance/

从课程的要求来看和课程的强度来看,Carey也是比较intensive的。但是,从课程设置来看, 这也反映出这个MSF项目一些不足,比较突出的一点,就是不够flexible,这可能和师资的整体diversify有关,Carey现在faculty还比较缺乏quant和analysis这些方面的faculty,这也导致了他的课程设置上面无法那么全面。所以这也导致了这个program的一些局限性和有待提升和改进的地方。

至于很多人提到的AACSB认证的问题,我想说的首先这个这一两年不出意外的话肯定会拿到。其次,AACSB对于找工作根本没什么用。LZ现在的学校是AACSB14个创始校之一,听得很牛逼吧。实际情况对于finance专业是毛线帮助没有。别说在国内,即使美国,根本没人鸟这个东西。关键还是看商院本身的reputation。至于AACSB认证这个只是时间问题本身没有任何说服力。(有同学回复提醒我,对于accounting专业有些州考CPA是需要AACSB的商院才能考的,注意是有些州,LZ所在州查询了下是不需要的,至于Maryland我没去查询不知道是否需要。对于考CFA, AACSB是没有任何影响的,只要符合条件都可以参加考试,所以全面的来看AACSB还是有比没有好,这个对JHU来说现在还是个劣势)

总的来说,Carey无论是从faculty水平到课程设置这两个比较能反映一个商院水平的两个层面来看,还是能够达到大部分学生的要求的。能够给学生提供一个相对提升能力的学习环境的。

第三,就业

这一点谈起来太大,很多方面决定了一个人最后的就业去向,这本身来说也是相对一个比较personalized的问题,所以不好一概而论。而且entry level的就业只是一个starting point 今后的发展又是另一个话题。 我个人认为简单的来说, 就业其实是由2个方面构成的,个人和学校,个人其实才是占主导地位,但是往往很多时候大家会过多的强调学校的作用,不尽然,一个好的学校可以提供更广阔的alumni networking更多样化的选择和更专业的career service。这些,由于建校时间,Carey还没有达到一个top 学校的career service的水平。

另外就业很重要的一部分就是地理位置, LZ在美国学习的很大一个感受就是地理位置对于商学院来说太重要了。好的地理位置能够很大程度的提高商学院的reputation和alumni networking。要看的是Carey的地理位置来说相对很多商院还是有优势的,DC虽然不是什么金融中心,但是大部分的金融机构都在DC有公司比如好的consulting firm, deloitte EY, 麦肯锡等,而且旁边的VA和NC也都是很多500强的聚集地。而且DC 离NYC的距离也只有2个半小时的车程。这个相对于其他很多地理位置不太好的学校来说是有很大的优势的。 给大家提供了很多networking的机会。

很多人会问道,东海岸那么多NB的商学院,和别人竞争起来完全没有优势。对于这个问题,接下来我就想继续我刚刚说到就业方面的个人因素。 其实就业中最重要的取决因素在于个人的networking.我想用两个身边的例子来说明。

A同学,NYU stern,finance, GPA3.9,但不愿意networking,觉得学校很牛逼肯定很容找到工作,平时也不积极寻找实习,只顾得上课,也不怎么参加商院的networking,最后的快到毕业了,才发现傻了眼,各种杳无音讯。 最后无论是国内还是国外的工作都没有消息也没竞争力,只好托家里关系找了个国内的很一般的工作。

B同学,一般的商院,地理位置很村,根本和stern没得比,一进商院就开始各种networking,每个月要飞NYC一次networking。最后去了JP Morgan。

从这两个比较typical的例子可以看出其实很多时候就业的好坏很大程度是取决于你个人的付出而不是其他东西。当然每个人情况不同,所以不能一概而论。lz只是想说,谈到就业问题的时候,先问问自己付出了什么。

另外关于就业,很多人会说到的最后找不到工作回国的问题。首先LZ个人认为回国和留美并不存在哪个优于哪个。各有利弊而已。回国不代表就比留美低一个层次。而且在现在国内金融行业等其衍生行业高速发展的情况下,回国不失为一种好的选择。很多时候为了身份而留美,真的是正确的选择吗?LZ看过太多这样的例子。记得一个学长说过的,干嘛为了个绿卡留下,回国发展十年后我也许三张绿卡都赚出来了。 但是这些都是体外话而且也是个人之见。每个人想法不同,所以没有孰优孰劣之分。

但是也要看到的是,其实很多其他学校mfin的项目最终就业去向大部分也是最后回中国。大家可以去各个学校mfin项目的career一栏看看就知道了,并不是Carey是这样的,大部分学校employment 列举公司都是国内的金融公司和企业。所以从这点看出对于想留美的同学,我想说的是想要靠一个mfin项目就能够留在美国是不太现实的。关键还要看你个人的努力和networking。

以下是Carey employment 的statistic给大家一个参考吧:(这个链接是关于MBA方面的数据,至于MSF,JHU没有明确的公布,估计是数据不好看吧,没法公布,就算200多个人里面有40个人找到了,那也才25%,所以JHU对于这个问题避而不谈吧。这点很不好。不过我想说的是,其实很多商院对于中国人多的项目也是这样的) http://carey.jhu.edu/career-development/employers/student-stats

总的来说, carey和top的地理位置好的商学院比还是差距很大,但是和很多地理位置不太好的学校对比还是有一定优势的。 找工作关键还是要看个人的networking了。光凭这一点来评价一个学校的好坏也是有很大的主观性的。

四, Carey 今后发展以及工作帮助

比较受到关注的一点就是JHU Carey对申请工作的帮助以及以后的发展的问题

首先对于申请工作,我也咨询了美国,国内金融界的已经工作的各种人士的意见,其中包括券商,投行,咨询等各方面。总的来说大部分回答都是 JHU是很好的学校,并且能够提供给你想要的平台。 对于HR是否会觉得这个项目水的 问题,大部分的回答也都是肯定不会。其中一个原来实习的券商的director 的回答我觉得比较客观,他说,国内的HR首先看到美国学校就已经会有一定好感,在不知道这个学校的时候,排名和百度百科是他们用的最多的工具。所以从这两点来看,大部分能够帮你通过网申的学校的项目,JHU也能够做到,这点在国内可能会更加体现。

但是关于找工作,我想说明的是,JHU能够帮你拿到你想去的firm的面试。但是当你进入interview之后没人会在考虑你从哪里毕业。你在interview的表现才是你能否拿到offer的最重要条件。并且,在工作的时候也没人会care你是哪里毕业的。看重的只会是你的performance。如果你是抱着想靠着JHU在公司把自己distinguish出来的话,我只想说不可能。任何学校都不可能帮助你做到这点。

update:  今天刚刚和JHU那边同学交流了下,该同学已经找到了NYC那边hedge的full time了。据他反映因为大部分JHU校友都是consulting这块。并且他身边找这一块的基本都要不拿到了intern要不是full time(至少20个)只是公司大小不同。该同学所在校区是DC的。所以我个人估计Baltimore那边应该情况会比这边更好。 这个同学建议是去Baltimore,那边学术氛围和商业气氛更好。职位也更多,很多公司现在也开始主动和Carey联系去那边招人了。

并且同学说最近Carey正在建立一个校友数据库,马上可以把所有校友信息全部联网更有利于大家的career service。

至于Carey以后的发展:

我个人认为还是有很大的发展前景的。我觉得对于一个商学院的发展来说很重要几个因素就是,教学质量的提升,alumni networking expansion, diversity 的发展以及时间的积淀。 其中很重要的的一点就是alumni的发展和reputation的提升。 因为他会影响到其他几个因素。首先jhu本身给Carey提供了一个很好的平台。jhu整体的alumni base还是很强大的,这个各位

无论Google johns hopkins alumni 还是百度都可以给你很好的答案。虽然在商科这一块jhu和其他top b school学校比起来还是相形见绌。但是也不乏有很famous的人物。另外随着Carey自己的新的MBA alumni不断扩充和毕业,同样也会不断提升Carey的reputation的。这点其实在这几年已经有所体现。具体情况大家还是可以参加上面谈就业的employment statistic 和 Carey alumni base(官方主页可以查询到的)。对另外几点来说我觉得只是时间问题。在一定的时间积累后,我相信Carey会成为小有名气的商院的。其实Carey发展的和duke fuqua以及西北kellogg 的发展很相似,详情大家wiki一下就可以知道。所以我个人认为不久的将来,在提到商学院很多人先想到的会是Carey然后再是jhu。

另外很多人认为说Carey十年后再厉害起来,对我没什么帮助,其实我觉得恰恰相反,十年后,大部分现在从事工作的人无论是在工作职位上还是工作层次上已经提到一个比较高的层次了。同样,那个时候的Carey肯定不能同今日而欲于,我相信也已经得到了较大的发展和提升。那个时候你的academic background依然对您有很大的帮助。无论是以后选择再读MBA还是对以后的发展,那个时候的Carey的经历更能够帮助你在新的领域networking。而且别忘记了,你自己的发展本身也是对Carey alumni reputation的一种提升。

五,项目和个人fit

最后我想谈谈一个题外话,就是项目和个人fit的问题

经常可以看到很多帖子是“帮助选校,XXX,XXX和XXX” ,其实我觉得很多时候,别人的意见并不一定是适合你的选择。因为每个人情况不一样,就业取向不一样,经历不一样等等存在许多差异,所以很多时候别人提出的意见也是占在觉得自己认为正确的角度提出的。这些意见不一定是适合你本人的意见。所以我觉得对于选校来说除了学校本身的质量,很重要的一点就是要看这个项目是否适合自己。比如说可以看看课程的设置是否适合自己以后就业的方向,学校的faculty research是不是自己感兴趣的领域的,校园的culture是否适合自己的要求。学校的partner company是否是自己的想去的industry。这些都很重要,也更能够帮助你做出更适合自己的选择。很多人去了一个学校才发现不是适合自己的。那个时候后悔也来不及了。

我觉得美国人这点比我们做的好这也体现在他们的大学设置里,值得我们学习。很多时候美国人除了考虑学校的reputation,师资等。他们同样会考虑很多例如我上述提到的问题。他们在选择的时候更倾向于选择自己喜欢和适合自己的学校,而不是排名更高的学校。这样的选择反而让他们能够进一步发挥他们的potential。这同样也是为什么学校对刚刚入学的undergraduate不会直接确定读什么专业的原因。只有在自己体验了后才能选择。而这点对于在国内读本科的同学想到美国读master的同学来说可能往往会忽略这点或者不是太重视这点。很多时候也许会对这些方面的考虑放的weight过低。所以希望通过这篇分析也能够使大家从多个角度考虑自己的选择!

总结起来说, 不要因为表面上的录取信息而把一个学校说的多差然后拒绝去,也同样不要因为一个很高的综排来说服自己去。无论是哪个选择都需要全方位的考虑,只有从各个方面考虑才能更好的确定是否符合自己的personality,需求等各方面。这样做出来的选择才是相对更valuable的。选学校就像选股票一样,长期回报高的风险也大,所以要考虑的不仅是return同时也要考虑risk和相对你人生整个portfolio来说,这个股票是valuable的呢还是只增加了volatility呢

说了这么多,也是蛮拼的, 希望大家能够对JHU Carey和对自己的选择有个相对更客观的认识和意识。能够帮助大家更好的做出选择。最后想说的是,LZ自己也还没最终决定去哪里,所以,以上的观点还是比较客观的。当然,一开始也说了,这些都是个人之见,肯定有很多不足,不全面的地方。还希望大家能够带着自己的眼光来看。如有不足请随时指出!希望大家都能够去最理想的学校。Good luck!

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原文引自:
https://forum.chasedream.com/thread-961638-1-1.html

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https://forum.chasedream.com/forum-14-1.html

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