日期：9月8日
时间：22:00 – 23:00
地点：ChaseDream语音聊天室
嘉宾：AUGUST
公告：https://forum.chasedream.com/Master/thread-759924-1-1.html
［开始］－ 商科申请分享之August的牛校Offer雨 － 文字实录［2012-09-08］
第一部分 嘉宾分享
AUGUST：大家好，我首先自我介绍一下吧。我是09年大学毕业，是一所非常一般、不太有名的大学。大学时期有几个实习，一开始是在政府部门，然后转到证券公司，也有和朋友合开一个小公司。大四毕业之后才准备出国，09年那个时候并不像现在这样很多人在毕业之前就规划好出国，而且那个时候准备申请也比较松散，不会说要刻意准备一个高的GPA等等，所以在那个时候我的背景是非常差的，也申不到什么奖学金，于是我选了一个比较一般的学校读经济学的PHD。到这边读书之后，就帮在国内开公司的朋友工作，主要研究中国企业在美扩张的新机会。我来的这个地方也非常小，中国人很少，所以就算是逼迫自己多跟外国人接触，慢慢的接受了一些新的观念，发觉读经济学PHD不太适合我，打算申请MBA。申请MBA跟master的思路完全是一样的，之前在申请master的时候也进了几个不错的学校，但是如果我的背景放到现在和你们相比，应该就不可能拿到那些offer了。所以我觉得如果你们打算出国，就要付出更多的努力，从大一开始就抓紧GPA，早点准备GT。我现在在一家房地产公司工作，主要是帮助中国投资者到美国投资房地产，相当于国际商务这样一个角色吧。这之前有一年的时间在纽约一个基金工作，做发展中国家的研究，我主要负责研究阿根廷的市场，预计到10月份，如果没有其他变数，我应该就是去阿根廷那边工作。
回顾整个申请过程，我觉得申请MBA跟master的思路完全是一样的，就是如何去突出自己的优势，把自己和别人区分开来。我刚毕业的学校也有master的学生，我发现他们有一个很大的特点，就是觉得别的同学会什么，他也一定要去学会什么。其实申请和找工作的时候都是应该去突出自己和别人不一样的地方，比如现在本科毕业生，大家都去考CFA一级，简历上都写着。虽然这个东西是加分的，但是并不能证明自己和别人不一样。大家都有的，如果你没有，你可以去学会它，但同时你也可以选择去学习一些大家都不会的东西。现在出国的风气很盛，大家都把GPA拉得比较高，GT也考好几次，都有不错的分数。那特别需要好好准备的就是你的申请材料，学会如何去善于讲故事。来了这边有时候你会觉得，自己的美国同学怎么都那么厉害。我在这边待了三年多，遇见那么多人，小到我的同学，大到各种boss，其实他们都是非常善于包装自己，虽然有些东西也许他们并不太懂。我始终相信如果你在工作中表现好，老板一定会对你留下好的印象，一定愿意给你写好的推荐信。我在国内找到的实习和工作也都是别人推荐我的，从来没有自己投过中文简历。在美国这边也是差不多，比如你在一个公司实习半年或者一年了，如果它没有给你一个fulltime的offer或者延长实习，老板是没有理由拒绝给你写推荐信的，只要你在平时工作中表现还可以。所以追关键的就是包装自己，同样的经历，你如何去写在简历上面。同样一个project，比如在本科的时候大家都喜欢参加的“挑战杯”，你如何去展现在你的材料里，去挖掘自己不一样的地方。当初我申请master的时候，就抓住了一点，我从大一就开始进行实习工作，在政府部门实习写报告，大学期间我算是整整实习工作了四年，所以我就在材料中着重强调了在校学习和在外面工作对我的一个冲击和反差，让我觉得仅仅本科的教育对自己的发展而言还不够，希望到美国获得一个真正的商业教育，而不是在课堂上照本宣科。如果我大学期间没有出去工作，我可能还不知道外面的时间跟自己想象的相差那么大，这就是我强调的地方。我申请的时候GT成绩也不高，口语也不好，但是大家可以看到，我拿到了一些好学校的offer，我认为那是因为自己的申请材料做得非常不错，强调了自己不一样的地方和以后向做什么。在申请材料中，一般都要写一个职业规划，大家如果单纯以申请为目的的话，其实内容上大可功利一点，不用一板一眼的自己想什么就写什么。比如说你原来是在银行实习的，但实际上你以后想从事不相关的工作，你也可以把职业规划写得跟实习和自己以前的经历更相关一些，不然学校就会觉得你喜欢A，但是你之前一直在做B相关的事情，让人觉得有点迷茫。包括很多人想做投行，但之前完全没有接触过投行相关的工作，你也可以表达出自己的目标，但是不要太露骨，跟自己之前的经历衔接不上。现在跟我们之前比，你们都比较容易找到实习，所以材料里能挖掘的地方就比较多了。我之前是在政府部门里给中小企业做咨询，这个经历可能比较特别。很多刚创立的企业找不到风投，他们就会来我们这寻求帮助，我首先要去了解这个行业，然后去了解他们的同类竞争者，通过这个过程我也得到了一个机会涉足一个新的领域，参与了他们的发展过程。有同学问怎么讲故事，重点讲的就是你遇到了什么困难，你怎么解决的。比如说有一个企业来找你寻求帮助，你要说服你的上司拨款资助，或者是找银行贷款，如何去说服投资者就是一个故事。
到了我申请MBA的时候，自己的想法也比较成熟了，当初申请master的时候还带着一点理想主义的色彩来写材料。我的整个过程都是DIY的，我的个性就是什么事情都要自己做。现在很多同学可能因为各种各样的原因寻求各种帮助，比如CD也有这样的服务，如果你们自己真的没有时间或者精力，寻求这样的帮助也是可以的。说回到我的申请，我来这边三年，每年都在申请。PHD我只读了一年，我的导师是美联储其中一个分行的经济学家，他经常会带我出去参加美联储的会议，就是在这个过程中让我认识到研究经济学这个领域不是太适合我，所以就转战申请MBA。我在纽约一个基金那实习一年，boss了解到我的想法之后，就建议我除非申请到前几名的MBA，否则就选一个一年的MBA项目尽快毕业，然后回去他那工作。Boss是斯坦福的本科，在牛津读硕士，后来读了耶鲁的法学院。在他看来如果不去读最好的学校，那么选择其他任何一个学校都是一样的，所以我当时最后选择了一年的项目，带奖学金，相对于两年的项目来说压力小很多。
大家都很关心背景的问题，当然这个确实也很重要。我本科的时候经常不在学校里上课，平时都在工作，老师也了解这个情况，最后我的平均分大概就在80分左右，这个分数在申请PHD里面的人来说是非常低的了。除了我的申请材料比较出彩之后，我的推荐信还不错，因为我在政府部门实习工作的时候有参加一些公益项目，公益项目里面有非常多的美国校友，当时拿到了两个耶鲁大学校友的推荐信，其中还有一个是荣誉校友。所以我觉得大家如果有时间可以多去参加这些活动，你不要带着功利性的目的去，但是你有可能会遇到对你有帮助的人。等到我申请MBA的时候，背景就好了很多，算是标准的硬件配置吧，GT成绩是750+110，PHD的GPA是非常严格评分的，所以GPA还是一般般。申请MBA对我来说也是比较难的，很多学校要求有几年工作经验，我是不满足的，所以重点还是要把自己跟别人区分开来。我当时突出的是我是一个年轻人，比较有活力，我涉及过的领域比较多，背景比较多样，整个人的可塑性比较强。当时申请NYU的MBA，以我的背景，他们是肯定不会录取的，但是他们当时给了我一个面试，告诉我说申请材料里面做的PPT非常好。在准备材料的时候，我在想如何去跟别人区分开来，就做了一个4页的PPT，主题是我和我的同学不一样的地方，他们在玩的时候我在工作，他们毕业的时候也能找到好的工作，但是他们需要工作几年才能来申请NYU的MBA，但我现在已经可以了。面试官告诉我说其实我的背景太一般，但是看到了我的PPT，觉得很有趣，所以给了我一个面试的机会。我觉得虽然最后没有拿到offer，但是他们给了我一个很好的机会。所以还是那句话，如何去突出自己不一样的地方。你们会觉得很难，怎么去突出呢，就只能靠自己去挖掘过去，去和别人的经历做一下对比。我发现很多同学申请的时候胆子都不够大，其实很多好的学校都可以去尝试一下，虽然有一种飞蛾扑火的感觉，但是这个机会还是要抓住，努力去申请一下吧。我很清楚的记得有一个女生，背景马马虎虎，我就鼓励了她去哥大和NYU的MPA，这两个专业虽然比MBA容易一些，但是比一般的master项目要难。她当时就非常没有自信，我就慢慢慢慢的影响她，最后她就鼓起勇气申请了，递交了自己的申请材料，最后拿到了offer。大家还是要大胆一点，不要害怕被拒，材料要尽量做得精致一点，讲故事要精彩。你们可以学习一下美国人怎么讲故事的，他们可以把一个很平淡的事情讲得很伟大。大家一定要好好的想怎么讲故事，一遍一遍的先把中文故事想好，然后再去想怎么样用英文表达。像我的背景这么一般，申请到的学校对我来讲已经非常不容易了。我不了解你们每个人的背景，有的人可能一直在家族企业工作，有的人可能在有中国特色的企业实习工作过，这里面的关系我们是很难懂的，所以如何去描述你经历过的事情就是你的特色。要说清楚你的实习，你做过的事情跟你以后的职业规划是什么关系。在简历里面，除非是很牛的企业，比如中金这样的，可能老外会知道，其他的企业可能在国内很有名，但是老外完全不了解这是什么，所以肯定很多人的实习单位都不会是老大一眼就认出来的外企，如何去包装自己、突出自己就很重要。比如说很简单的，很多人都在做银行的个人经理，那你可以通过你这个工作的性质去突出你在工作中收获了什么，你和别人交流之后了解了个人客户的需求，这就为以后做worth management打下了基础。或者你是如何同不同层面不同年龄段的客户沟通，这些都是你可以挖掘的。志愿者的活动就更好挖掘了，经历这个活动你学习到了什么。我觉得自己就从中得到了一种纪律性，志愿者活动虽然是自发的，但是我们还是需要有一定的纪律性，所以在之后自己领导志愿者活动的时候也是非常强调纪律性。第二就是奉献的精神是亲身体会过才知道，志愿者活动是需要把自己很多的个人时间拿出来的。通过这两点就已经可以挖得很深，具体的事情你们都可以讲出来。也许别人在某些方面很强，那么就避其锋芒，挖掘一些别人不会注意到的地方。志愿者是大家都会去参加的活动，不管你是学什么专业的，所以不用太刻意的把它跟职业联系起来。其实志愿者活动很简单，就是去服务社会，服务大家，这是一个回报社会的想法。你不可能硬是说通过志愿者活动确定了自己以后想干什么，但是这个可以和你这个人，你的个性，你愿意参与到周围社会发展的过程结合起来。
文书我当时因为自己没有时间写，所以自己准备了中文稿，然后让翻译机构帮忙翻译，再自己修改。来到这边之后英语进步了很多，所以每个学校的申请材料都是自己一份份写，这个过程花了非常多的时间。如果大家没有这个精力，寻求适当的帮助还是需要的。
第二部分 互动问答
提问1：大牛谦虚说GPA什么的不好，背景不强，怎么能申请到Duke (Econ)这种学术型的大牛项目呢？
AUGUST：Econ的项目是非常看重你的研究经历的，因为我大学期间写过非常多的paper，虽然不是个人署名的，但我们是一个团队，只要你真正参与了，这个经历就是你的。所以当你去面试的时候，面试官一听你说的内容，就知道你是不是真的参与过。我的背景本身是不强的。
提问2：大牛在国内那级政府供职，县级、市级，还是乡镇级？
AUGUST：我在国内是在杭州市级政府工作，有时候会去县里参加活动。
提问3：怎么把平淡的小事说大？
AUGUST：平淡的小事就需要你去挖掘一下背后的意义吧。之前也提到我和朋友开过公司，在工业区里面，当时申请哈佛的时候说的就是自己在创业过程中经历的一个小故事。当时因为物价上涨，员工希望能够增加一些福利，其实幅度不大，我们公司是愿意的。但是员工福利是需要公司负责一半，工业园区政府部门负责一半，政府不愿意出这笔钱。我们是政府资助的企业，所以不可能和他们闹翻，最后怎么办呢。所以就找了附近几个企业和工厂，一起向政府申述这个事情，最后政府迫于压力就同意了。通过这个事情，就可以挖掘领导力和沟通能力，如何去说服同一条战线上的人，以及说服不同背景的人，在这个过程里面也发现，虽然只是一个创业者，我们依然可以影响到政府，可以预想在公司变强大之后，可以影响到更大的层面和范围。
提问4：大牛觉得出去读master是注重专业还是应该地理位置，比如marketing。
AUGUST：我个人认为master应该更注重地理位置。读PHD的时候是在中部小城市，当时觉得非常难熬，我会两个礼拜就去一次大城市逛一下，见一下朋友。在比较繁华的城市，地理位置比较好的城市，比如洛杉矶，你会认识非常多对你有帮助的人。
提问5：大牛申请材料包不包括GPA&GMAT？
AUGUST：肯定包括。
提问6：现在申请，未来就业环境会如何，就您在北美看？
AUGUST：就我来看，就业环境是越来越差。美国现在的制造业非常差，大家也知道，就业不可能光靠GDP撑起来。不知道大家了不了解，美国把自己中低端的制造业大量转移到廉价劳动力地区之后，国内这一块就都没有了，等于是脱节了，比如同样一件事情，在中国的工厂可以做，但是在美国就不能做了。现在为了增加就业率，很多时候把一个人可以做的事情分成两个part time的工作。可以说就业形势是非常差的，因为没有制造业和服务行业作为一定的基础。
提问7：大牛的PHD上了一年退学这个事申请的时候提起了吗？是不是有负面影响？
AUGUST：申请的时候提起了，而且我还让我的导师给我写了推荐信。这个其实是没有关系的，只要你有合理的理由，说明为什么要转到MBA。
提问8： 昨天刚和实习公司的老板聊，说公司其实不爱要master，喜欢要MBA，但是MBA都要求全职的工作经验。NN怎么看？thx~
AUGUST：确实，MBA不建议大家读得太早，我也觉得自己读得太早了。我跟大家的情况很不一样，如果你是想通过MBA找工作的话，还是建议大家申请好的学校吧。
提问9：比如说象NYU这种学校，MS或者PHD要怎么进,我的本科也不太好,但是实力不错?以后准备从trader干起。
AUGUST：NYU还是需要拼背景的，本科不好确实是一件非常痛苦的事情，实力不错的话你的申请材料就要突出来。大家对申请抱一个平常心，录取你不代表你非常优秀，没录取你也不代表你不好。想做trader就尽量去纽约和芝加哥的学校，这两个地方机会比较多，争取在读书的时候就开始实习。
提问10：大牛申请准备的文书可否在论坛分享下讲故事和最后分析其中自己的personality的闪光处，这两点篇幅比例大概多少？
AUGUST：文书有些不太适合分享出来，到时候我挑选一下，把适合的放出来吧。
提问11：我现在国泰君安做券商，做了2-3年，可是直接领导想留我，就是不愿意我走，所以就是不帮我写推荐信，怎么办？
AUGUST：6年前我也在国泰君安实习过，领导想留你，不想给你写推荐信是很正常的。所以很多学校对推荐信的要求上都会写如何没有自己直接上司的推荐信是没有关系的。但我觉得你最好可以和他沟通好，因为你到美国读书之后还是很难找到非常好的工作，可能你还是要回国工作，所以你和老板的关系不要搞僵，也许以后还是会做同事或者同行。你可以试着和他沟通，实在不行也不用勉强要他的推荐信。
提问12：MPA与MSF方向很不同吗，MPA可以从是金融行业吗？
AUGUST：其实没有很不同，MPA和MPP也可以做金融行业。很多美国人不会太在乎你是什么专业，更看重学校的名气，有的时候名气大的学校的MPA比一般学校的MSF还要好找金融行业的工作。所以大家尽量去好的学校，如果进不了好的学校，就选大城市的学校。
提问13：MSF现在是不是不好找工作？
AUGUST：现在大家都不好找工作，MBA毕业也不好找工作，我有很多朋友读了非常好的MBA也是选择了回国工作，整个大环境是一样的。
提问14：你了解master in engineering management吗？在美国就业情况怎么样？
AUGUST：这个我不太清楚，不知道你说的是不是斯坦福的那个项目，我觉得还是需要招人的，每年还是会有leadership的program到名校里招聘，所以这个专业还是可以尝试一下。也有很多MBA之前是工科背景的，我就认识两个朋友之前是制造业的，在读了MBA之后去福特的leadership program。所以应该说这个专业是有前景的，不会比MSF差。
提问15：如果我去实习,推荐信不是密封的吗?我怎么知道里面的内容并用于申请?可以回答一下吗?这个问题我最近遇到了,不知道该不该用于申请，用了好像说明你看过里面的内容，但是内容应该是申请人看不到的。
AUGUST：对，推荐信内容我们是看不到的。很多人是自己写推荐信，然后找老师签字。但肯定避免不了遇到有部分推荐信是我们看不到内容的，我觉得这个就靠你自己判断力，先多找几封推荐信，然后判断这些推荐人是不是很愿意推荐你，从中选择最优的递交上去。
提问16：MSF是否很看重研究经历，发论文什么的？因为我现在完全没有这方面的经验，学校做项目的老师很少，我现在大三，很想知道申MSF发论文什么是不是很重要？怎么弥补？还有数学建模和编程很重要吗？
AUGUST：MSF不注重研究经历，Econ比较注重，因为Econ很多都是用PHD做跳板的，所以它需要有研究经历，这个跟MSF没有关系。如果你有就更好，申请的时候可以讲一下。数学建模和编程如果有机会还是应该学一下的，到工作的时候会更加自如一点，在美国这边公司招人的时候还是挺看重的，像我这样啥都不会的，工作的时候就非常辛苦。
提问17：我想问下，我现在也大三，准备申请master，目前GT都没考出来，NN是什么时候开始准备留学的，diy的时候走的第几批？有木有什么要注意的？
AUGUST：至少要在大三下就把GT成绩考出来，然后开始准备申请材料，单单靠假期是不行的，因为你还要去实习。我一开始申请的时候是很被动的，因为当时自己的工作还没结束，所以就放弃过来读master，等过了半年才开始申请PHD，在申请MBA的时候前后也花了6个月的时间，所以建议大家尽早的开始准备材料。
提问18：美国就业雇主看重专业么？
AUGUST：专业也看，但不如看重学校，这个我是深有体会的。我当时在纽约和未来的这boss聊天的时候，他就问了我是哪个学校的。如果没有人推荐，像我这样比较一般的学校出身，找工作是有比较大困难的。他当时就说了一句，西海岸的学校名气在纽约这边，除了斯坦福，其他学校都一样。我当时就很震惊，毕竟在我们眼里西海岸还是有不少名校的，但是他就这么认为的，我估计比较牛的boss应该也都是有类似看法。所以大部分雇主都是先看你是哪个学校出来的，然后再看你学什么。
提问19：MPA从事的的工作与MSF有什么不同？
AUGUST：我觉得应该把MSF和MPP比较，MPA和MBA比较，MSF和MPP都是技术性的专业。MSF和MPA大方向是一样的，MSF主要研究企业方面的，比如并购、上市等等，MPA主要研究宏观经济、政策等等的，需要的是你分析的能力，对市场的敏感度。
提问20：申商学院Master得奖学金的概率怎么样？一般什么样的背景和条件能有全奖？
AUGUST：master的奖学金应该很少，我只知道有少数几所学校是给奖学金的。
提问21：那学校名声和地理位置那个更重要？
AUGUST：据我了解，学校名声好的学校地理位置都不会很差，大家尽量申请好的学校，其次再选地理位置。
提问22：美国读完master找工作是否还看你在国内的本科学校是什么？就像在国内就算读了研也要看第一学位。
AUGUST：在美国，也许北大清华会稍微有所了解，剩下的所有学校对他们来说都是一样的。甚至很多雇主都不知道北大清华是什么学校，所以国内本科都没有关系。当然你回国找工作就有关系了。一般来说大公司每年都会有预设一个招聘比例的，他们也了解top学校每年招收学生的比例大概是怎么样的。而且不同地区的办公室招人是不一样的，比如麦肯锡在美国总部招人和在中国分公司招人就很不同，在中国的分公司也许会对北大清华有所了解，但是麦肯锡是肯定对北大清华不熟悉的。
提问23:我是湖北大学管理学与软件工程双学士，可是GPA只有2.3，可以申请到美国前50名的商学院吗？
AUGUST：GPA有点低了，当然是可以去尝试的，光看GPA是没有办法判断你可以申请到什么学校。
提问24：美国MBA毕业，投行招聘会区别对待美国人和中国人吗？中国人是不是很难进啊？
AUGUST： 当然，现在很多投行不招中国人，那些能承担招聘中国人这个成本的，比如高盛之类的，才会招中国人。如果你们有深入了解就发现，现在很多投行招人都不是招到投行部门了，大家想进投行还是需要一点碰一下运气了。
提问25：我现在学的是商务英语，拿到的是文学学士，美国有有些学校的项目是专门不要本科商科的学生，那如果我申请这种只针对本科非商科的时学校方面候有一定优势。
AUGUST：对，这个是一个优势。
提问26：我目前大四，自己在DIY，但是目前不给力，那有什么好的建议和捷径么？
AUGUST：我觉得你需要push一下自己吧，要给自己一个动力，为什么你要申请出国。因为你现在DIY很占时间，如果不好好申请，找工作的事情你也耽误了对吧，逼一下自己就可以了。
提问27：如果国内本科商科，美国econ硕士在美国找工作会受美国学校专业限制吗？
AUGUST：很好，不会有什么专业限制。
提问28:学语言，G3.5，工商管理双学位，拿过一次全国奖，做过家族企业，有过几次training，交流，这样背景申请商学院会不会因为第一专业是语言劣势超大呢？
AUGUST：我觉得国内有个误区，就是觉得学语言其实没学到什么东西，只学到一个技能，其实这个背景在美国没有关系的，老美不会这样认为。另外做过家族企业是值得你深入挖掘的地方，是最重要的，在美国人眼里，如果你做过家族企业就会觉得你这个人非常不错。
提问29：关于博士申请，推荐信，本科GPA，paper GRE GMAT IBT对于申请的影响大致什么比重，学校都是怎么看的？
AUGUST：博士申请，本科GPA是最重要的，IBT倒不是很重要，另外除非你是非常牛的导师推荐，否则推荐信的作用也不会很大，paper如果有是最好的，GRE就考得越高越好。比重方面我不是很清楚，反正你样样不能少，越高越好。
提问30：如果是国企背景，告诉admission一些关于中国独特“文化”或规则的事情他们会感兴趣吗？
AUGUST：我觉得PS其实不可能把你的经历写得面面俱到，毕竟字数有限，尽量精简内容，这方面的内容你可以写一些，但是不要太深。而且这方面事情在美国人眼里有一些误解，所以我觉得你需要考虑规避一下这个风险。
提问31：我本科是学艺术的，现在在内资的consulting firm做,这种转换的时候有些被动，我是需要粉饰一下还是老实说？
AUGUST：我觉得这个转换不算被动，如果你想申请MBA的话，我建议你在consulting firm再做几年。我不清楚你在consulting firm里面是做哪一方面的，因为美国这边的咨询公司分工是非常细的，每一个分公司或者部门负责一个领域。所以你要挖掘一下自己的工作经历有什么可以写的。学艺术的不算被动，美国人很欣赏学艺术的。
提问32：美国人prefer综合排名to专业排名？请August回答一下吧！因为实在和之前的认知不一样。
AUGUST：说实话，专业排名基本上是不看，我不知道别人的观点，但至少在我接触到的人和领域当中，没有人看重专业排名，他们只看MBA排名，只知道前十名是哪几个学校。综合排名，可能最多也就只知道前20所。
［结束］－ 商科申请分享之August的牛校Offer雨 － 文字实录［2012-09-08］
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